[Lucille.]

"Мелькор-лингвист

Одним из первых он заинтересовался "языком", тем талантом, который Эрухини имеют от природы; но мы не сразу поняли злые намерения этого интереса, так как многие из нас разделяли его, и Ауле более других. Но со временем мы узнали, что он изобрел язык для тех, кто служил ему, и с легкостью изучил наш язык. У него большие способности в этом деле. Без сомнения, он овладеет всеми языками, даже прекрасной речью эльдар. Таким образом, если он когда-нибудь заговорит с вами, берегитесь !

Осанве-квента"

Прочитала вконтакте и во-первых сей факт меня безумно веселит, а во-вторых заставил задуматься. Вот Черное Наречие. В Толкиновских книгах оно, в отличие от эльфийского языка, представлено очень слабо (если ничего не путаю, буквально парой фраз, ономастикой, да заклятьем кольца). И, как следствие, почти не изучено. Лучшее по теме, пожалуй, это разбор заклятья кольца на Тол Эрессеа , где в итоге проводится аналогия с хурритским. Весьма правдоподобно, но и хурритский далеко не самый изученный язык, а потому восстановить, опираясь на него, тоже сложно.
Я вот из представленной статьи из общих тенденций в плане фонетики явно вижу только озвончение согласных в начальной позиции:
turb =>durb, ki(b) =>gimb, wurz=>burz.

Но при этом в фильмах ВК и недавнем Хоббите Черная речь используется весьма активно. Как? И если они все-таки как-то её более-менее полноценно для фильма воссоздали, мне бы очень хотелось увидеть дополнительные материалы на эту тему.

А вообще неплохая тема для диссертации бы была. По эльфийским же языкам писали. Чем мы хуже?

@темы: Сильм

Comments

[Fckng Fabulous]

что-то я твои записи частенько благополучно пропускаю, а ведь затрагиваешь ты интересные темы!

при этом в фильмах ВК и недавнем Хоббите Черная речь используется весьма активно

в Википедии по этому поводу говорится, что для ВК и Хоббита составлением новых фраз занимался американский лингвист на основе того небольшого материала, что уже имелся.
а вообще, если там по ссылкам порыскать, мы находим следующее:

Translation into Middle-earth languages differs from methods used with real-world languages, of course. As David says, “In a way this language doesn’t have the sort of stability that real-life languages do.” Even Tolkien was not a “native speaker” of the languages he invented. He would examine and sometimes change the structure of sentences he was translating. Tolkien’s manuscripts show that he would try out numerous spellings of any given word, and we can’t be sure that the one he used in a draft would have been his final choice.
Thus David cannot call upon known facts about these languages. He is a professional linguist, however, and uses the same sorts of techniques that Tolkien himself would have employed. The result is what David calls “an approximation” of how an elf’s speech (Sindarin) might sound.

про орочий:

David’s attempts to devise speech in Orcish are based on even fewer words available from Tolkien’s own writings. He followed the general principle of making the language “harsh and strong and ugly.”

то есть стопроцентной гарантии на правильность используемых фраз дать нельзя, ибо все делалось методом тыка, грубо говоря.

неплохая тема для диссертации бы была

да, но материала действительно мало. в этом и проблема, пожалуй.

[Lucille.]

Fckng Fabulous, У этого американского лингвиста чудесная для славянского уха фамилия XD.
Угу, вот и я поняла, что в итоге они шли по-принципу "как-то так звучит и норм". Жаль. Я как-то надеялась на более академический подход. Тем более что это не невозможно. Просто сложно. Основы грамматики там более-менее ясны ещё не разборе заклятия. Что касается лексики и фонетики, то тут надо брать словарь (а лучшего живого специалиста) по хурритскому языку (я все-таки верю этой теории) и сравнивать, искать закономерности, как в случае с обычными родственными языками. Может, что-нибудь близкое в истине и удалось бы таким образом получить.

да, но материала действительно мало. в этом и проблема, пожалуй.

Ничего, мне не привыкать). У меня на диплом была тема, которую вообще до меня никто не брал. Какие-то исследования были, конечно, но прям того же, что у меня - не было.
Да и к тому же можно же не ограничиваться одним языком. Взять тему вроде "Исследования синтетических языков в произведениях жанра фэнтези и научной фантастики". Тогда туда можно и гномский, и нуменорский вместе с квенья и синдарином приплести, и клингонский какой-нибудь, галлифрейский с его круговой системой письма, и Стивена Кинга с его "высокой речью" стрелков из Гилеада... Одна проблема, я понятия не имею, зачем мне была бы вдруг нужна аспирантура и все связанные с ней головняки).

[Fckng Fabulous]

Lucille.,

чудесная для славянского уха фамилия XD

я тоже обратила на это внимание)

Тем более что это не невозможно. Просто сложно.

ага, но им нужно поскорее, да и большая часть фанатов придираться не станет. а зачем им платить за эту работу лингвистам большие деньги, когда можно методом приближенного звучания склепать несколько фраз? большинство останется довольным, а остальное не так уж важно)
это уж если толкинисты, да и по совместительству лингвисты, начнут копать, то тогда будет найдено множество несостыковок. так в избранном кто-то насчет Синдарина жаловался. мол, кучу ляпов сделали.

Может, что-нибудь близкое в истине и удалось бы таким образом получить.

тут только если ты сама, например, возьмешься за это дело + да, диссертация - вуаля! но вот вопрос про аспирантуру правильный. я сама все думала, нужна она мне или нет, и пока на этот вопрос не ответила. и, сколько ни читала на сайте универа своего, что там преподают, так ничего и не поняла. но если у вас что-то путное есть, почему бы не заработать себе степень, м?) хотя бы просто ради работы над этими языками. хотя меня все равно немало смущает ебля протяженностью в три года...

[Lucille.]

Fckng Fabulous, www.youtube.com/watch?v=udPqYO2ev1Q
Здесь кстати есть и чуть чуть лингвистов, и то, как они "учили" актеров эльфийскому (бедный Линдир ). Но в общем, да. Что там есть ошибки я верю (правда, сама знаю на синдарине пару слов да две песни, так что не мне судить явно)).

почему бы не заработать себе степень, м?) хотя бы просто ради работы над этими языками.

Лень). Она мешает. У нас в институте (если брать тот, где я училась) магистратура, вроде только филологическая. То есть не совсем лингвистика. Хотя как оно на практике выглядит я понятия не имею.
Да и просто вот действительно - что я буду с этой степенью потом делать? Меня когда на работу в универ брали даже о дипломе не спросили(. Мне даже как-то обидно стало(.

[Fckng Fabulous]

Lucille.,

бедный Линдир

ага тяжело ему дался этот нонсенс

Меня когда на работу в универ брали даже о дипломе не спросили(. Мне даже как-то обидно стало(.

ты на отлично закончила?)

а вообще оно тебе нужно для себя и ради интереса, да? так зачем диссертацию тогда - просто занимайся исследованием самостоятельно. хотя, зная себя, могу сказать, что самостоятельно я практически ничего делать не стану. тоже из-за лени, ага.

[Lucille.]

Fckng Fabulous,

ага тяжело ему дался этот нонсенс

У меня сложилось впечатление, что людям с родным английским эльфийское произношение не очень дается. Тут уж понятно не до правильности - хоть как-нибудь бы произнести.
К языкам не относится, но мне ещё отдельно понравилось, как его персонажа в фильм ввели. "О какой красивый мальчик, давайте мы его оставим! Нужно боооольше красивых мальчиков!"

ты на отлично закончила?)

Неа . У меня трояк по древнегреческому и где-то за немецкий проскальзывал. Очень лень было пересдавать, особенно греческий, который на следующий год у нас отменили (победитель по жизни, блин ).

хотя, зная себя, могу сказать, что самостоятельно я практически ничего делать не стану. тоже из-за лени, ага.

Вот именно в том и дело). Я без пендюлятора не могу, японский тому доказательство, хотя сначала говорила же, что буду сама учить. Ага, щаз.

[Fckng Fabulous]

Lucille.,

людям с родным английским эльфийское произношение не очень дается

ну я заметила у них сложности с произношением, но сравнить в общем-то не с кем, поэтому к такому выводу и не пришла. а есть примеры произношения носителей других языков?

"О какой красивый мальчик, давайте мы его оставим! Нужно боооольше красивых мальчиков!"

ага, я поржала с этого момента))
...но ведь они в чем-то правы)

трояк по древнегреческому

тваюжмать, древнегреческий, офигеть) мы только латынь учили, и то один семестр с последующим не диф. зачетом... я все жалела, что так мало)
собственно, потом сама пыталась что-то делать, но лень такая лень я предпочитала трепаться с друзьями в контактике.
короче, древнегреческий - это круто)

Я без пендюлятора не могу, японский тому доказательство, хотя сначала говорила же, что буду сама учить. Ага, щаз.

ой как я тебя понимаю французский, после того, как я перестала ходить на курсы два раза в неделю, замер на мертвой точке. так же я начинала учить шведский, но далеко не ушла... обидно, но факт а придумать хорошую мотивацию не могу... даже с немецким туго. в такие моменты я просто перестаю себя уважать .__. а потом впадаю в депрессняк из-за того, что я тряпка. замкнутый круг, а люлей выписать некому >< а уж о том, что я хочу когда-нибудь попытаться минимально выучить эльфийский, лучше было бы промолчать

[Lucille.]

Fckng Fabulous,

а есть примеры произношения носителей других языков?

Только русских исполнителей пару песен так навскидку вспомнить могу. Там правда тоже не без ошибок, но имхо звучит естественней.

Прослушать или скачать А Элберет Гилтониэль бесплатно на Простоплеер


Прослушать или скачать Айрэ и Саруман Пэлла хисиа бесплатно на Простоплеер

...но ведь они в чем-то правы)

Все равно логика забавная). Но он туда неплохо вписался, так что претензий особых нет.

короче, древнегреческий - это круто)

О да. Чрезвычайно >_>. Я ни слова не помню оттуда. Даже старославянский в голове лучше отложился! А латынь так вообще любила, но её у нас было мало.

в такие моменты я просто перестаю себя уважать .__. а потом впадаю в депрессняк из-за того, что я тряпка. замкнутый круг, а люлей выписать некому ><

Успокойся, ты в этом не одинока). Я вот потому точно знаю, что мне чтобы чему-то научиться нужно либо жесткую необходимость, либо страшную пугалку. И давно перестала лишний раз расстраиваться по этому поводу. Правда, вот курсы эльфийского у нас вряд ли предлагают, так что тут сложнее...

[Fckng Fabulous]

Lucille.,

но имхо звучит естественней

у меня была мысля, что у англоговорящих одна из причин, по которой проблемы возникают, - это "р", весьма похожий по звучанию на русский звук. плюс все эти фишки с отсутствием мягкости в английском и прочее, поэтому у русскоговорящих и звучит естественнее.

Даже старославянский в голове лучше отложился!

вот уж в какие дебри мне не хочется лезть, так это в старославянский)) не знаю, почему))

нужно либо жесткую необходимость, либо страшную пугалку

я еще могу на спор или что-то вроде "на слабо" сделать, но это далеко не всегда работает. или просто наперекор кому-то) это самый частый вариант хД но в учебе он не прокатывает))

курсы эльфийского у нас вряд ли предлагают, так что тут сложнее...

о да) их вообще где-нибудь, кроме Великобритании и США, предлагают? о__О хотя про США я тоже не уверена, в общем-то...